柴小雨野生的优势在于自由没学院派的顾虑

柴小雨是地道的北京人，处女作《鱼乐土》是北京的城市故事。许多的废墟和拆迁镜头与电影中男女无法界说的爱情交错在一起，形成了共同风格。作为一个从没有承受过正统学院教育的年青人，柴小雨不在乎能不能进入世界电影节体系，他想坚持拍照给群众看的好电影。

“这片子看得我眼晕！”这是在FIRST青年电影展上朋友对柴小雨《鱼乐土》的点评。的确，当电影一开场，许多的空镜和手持镜头摇晃着呈现，北京的夏天和天坛邻近拆迁的尘土扑面而来，我不知道他真的是由于所谓“技术问题”看得晕了，仍是被这部电影的故事绕晕了。

《鱼乐土》的男主人公小鱼是个一般意义上的“渣男”，有着扑朔迷离的情感联络，他一面和大学同学的女友燕燕悄悄爱情，一面和自己亲叔叔的每任女友坚持肉体联络。可是，有时分小鱼又显得有情有义，为了朋友的费事事仗义帮助。

大部分时分，这是一部充满了戏曲颜色的荒谬电影。可是细心想想，每一个在城市日子的年青人或许都会在这部电影里看见自己的影子。我们这一代人爱与性的苍茫，体现在电影里扑朔迷离的人物联络，也体现在电影里许多被拆迁的废墟之上。

柴小雨

只需在北京日子过的人，很难不去留意这部电影的外景部分，北京这座城市总是处在拆迁中，一个朋友告诉我，在北京日子的十几年里，不管自己搬去哪里都会遇见拆迁。小鱼就在叔叔的拆迁公司作业，他每天做的最多的事便是坐在废墟里喝汽水，电影里重复呈现的旧式小区和行色匆匆的路人、宽广的马路和没有特性的高楼大厦都像小鱼的情感世界，空无又没有止境。

有评论说，这部著作的诙谐，以及对当下青年的精力情况的展示，使得这部影片在放映进程中屡次取得观众的拍手。其自在、荒谬、任意的野生姿势，怪癖的生命力，对都市“泡沫”化情感的展示，也让一些媒体冠柴小雨以“北京新顽主”的称谓。可是，或许《鱼乐土》这部电影不需求承载这么多“大词”，它关于每个人的情感情况，至少那天看完首映的人，许多都笑着看完，缄默沉静着离场。

柴小雨因而被人发现，尽管从来没有承受过科班导演的练习，他一向没有抛弃做导演的期望。在大学里学习规划的他，却在各种机缘巧合下成为了影视作业者。很长一段时刻，他不是在跟剧组，便是在拍广告。这个阶段，他写了一个公路片，但由于预算问题，他把这部公路片的三分之一改成了现在的《鱼乐土》。他叫上自己信得过的朋友，我们分文不取，拍了这部讲“自己”的故事。

承受采访的柴小雨很忙，整个访谈他都在接电话，“一瞬间有个拍照，实在抱愧”。面临面的时分，柴小雨十分温文，没有他电影里透出的矛头。柴小雨并不像许多年青导演那样等待进入世界电影节体系，他说自己是挺了解一个人，知道自己想做什么。本年许多电影由于各种原因没能上映，我也一向追问他相关的问题。究竟，在柴小雨眼中，他想拍的便是给群众看的电影。电影上映了才干实在面临群众，哪怕会做出退让。

《鱼乐土》海报。

导演是自己的电影的第一个观众，导演都不觉得美观，他人能觉得美观吗？

新京报：这次去西宁，是《鱼乐土》第一次露脸吧？料想过我们的反响吗？全场拍手时，心境怎样？

柴小雨：是的，是第一次放映，之前彻底没有想过会有这么多观众在现场。片子放映时我没有在现场，仅仅最终才进去看了一下。听到掌声时十分激动，为团队骄傲和骄傲，也为我自己骄傲。

新京报：我觉得《鱼乐土》仍是蛮契合我心目中的“独立电影”的，本钱压得很低，你能介绍下电影的拍照情况吗？

柴小雨：我们有十个人左右，我们都是朋友，也没有劳务费。我们会集拍照了不到一个半月。在拍完之后，开端做一些零星的补拍，当然也要看我们的时刻。电影就两件事：一个是拍照，一个是后期。拍完之后再剪，剪完就觉得有问题，然后再去拍。一共拍了两年的时刻，算上制造，花了三年。在这两年中，除了会集拍照的那个月，时刻大约都用在后期制造，还有写剧本。后期花了挺长时刻，剧本用了不到一年。

原本我之前写了一个公路片的剧本，但那个剧本的本钱太高了，我拍不了。《鱼乐土》的剧本是那个剧本的前三分之一。我扩写了那剧本的前三分之一，扩大了主人公的爱情线和家庭线，最终就写出了《鱼乐土》。在费用方面，我没有特别完好地算过，有一个朋友给了我20万。那20万花完了之后，我就花自己的钱。我也没核算我自己花了多少钱。

新京报：低本钱的情况下，拍照团队怎样作业呢？

柴小雨：小的团队更需求每一个人都很作业。我们的副导演、拍照师、录音师都十分作业，只需我自己是第一次。但流程和制造进程，都需求十分作业。可想而知，我需求编排师，乃至最终混音师，每个部分一个人就能独挡一面的人。

我在影视职业现已10年了，知道的朋友仍是有一些的，从中也是经过深思熟虑、考虑到方方面面才找来我们的。我们之间的信赖和默契，也不是一两天能够磨合出来的。越是低本钱的片子，作为制片的考量越是需求求精。“玩”这个字，一种是不妥回事的玩，一种是仔细玩。

《鱼乐土》剧组。

新京报：是在什么样的情况下，你决议要拍电影的？

柴小雨：从中学开端学画画，后来读了规划专业。可是，我一向都想拍电影，在中学时就很喜爱看电影；上大学后，也会拍一些短片。我跟我的好朋友都是艺术生，最开端我们一块看电影，后来他考上了北京电影学院的拍照系。慢慢地，我们都想拍电影。其时，我还挺想画画的，本科就选了规划专业，也挺想做规划的，我只不过拍了一些短片。其实，艺术院校的学生都会干点和影视沾边的作业。大三大四时，才开端慢慢地找和拍片相关的作业干，我做的实习都是在电视台里做的。

关于我详细是怎样转变到想拍电影的，我真是有点记不清了。我大学里除了拍短片，还写了一些小故事。此外，我还很喜爱拍照。所以，我结业后去了中央电视台的一个栏目里做后期。作业的时分，还给霍建起做了《萧红》的纪录片，包含了前期的拍照和后期制造，我一向跟着他差不多有一年。我的电影之路就这样开端了。

新京报：作为一个非科班出身的导演，会有焦虑吗？

柴小雨：2009年大学结业，我后来上了北京电影学院拍照系的进修班。我们都觉得上导演系有点难，导演系出来就马受骗导演也有点难，从拍照系出来当个拍照师仍是能够的。从拍照系出来之后就去了央视， 在很长一段时刻里都在做纪录片。在这份作业之后，我做广告导演，自己弄了一个影视公司接一些项目。我没有焦虑。当然，我仍是想去体系地学一下电影。假如今后有时机，我能够去国外学。可是，我没有焦虑，我还挺自傲的。

新京报：野生导演和学院派导演会有差异吗？

柴小雨：每个人都捉住自己的优势就好。我是野生导演的话，我就捉住我野生的优势——那便是自在，没有学院派的顾忌。若你是学院派的话，你就要捉住学院派的优势。

新京报：作为一个电影新人，在这个职业里生计困难吗？比方资金上的？

柴小雨：现在还没觉得难。我是一个表达愿望还挺强的人，不管是画画，仍是其他什么东西，我都喜爱去表达。对我来说，这个事儿不是特别难。现在给年青导演的时机也挺多的，比方FIRST电影节，比方平遥世界电影节。现在许多公司都乐意找一些新导演拍片。关于《鱼乐土》来说，没有阅历找钱的进程。可是，之前的一个剧本，阅历了找钱，老板开端是嘴上容许，但作业一向拖着。后来在拍照《鱼乐土》时，不想再阅历这些了。有个朋友很爽快地赞助了我。当然，我现在还没有领会到大出资的电影，所以还很难答复。就片子自身来说，没有哪个简单和哪个难的比较。片子美观不美观，这比较重要。

新京报：可是，电影节也有自己的考虑，商场也有自己的考虑，能习惯这些吗？由于当你进入这些体系时，或许会把你原本的东西打磨掉。

柴小雨：我现在还不知道。这些东西都是我有必要去阅历的。我不会由于这个东西而惊骇，现在来看，我和一些公司聊了，都还好。我们都还挺支撑创造的，并且观众也挺支撑创造者。作为一个实在的创造者，我真心实意地拍一个东西，观众也是喜爱看的，就看我们怎样磨合，怎样相互信赖吧。

新京报：参与FIRST也让不少国外电影节的选片人知道到你的著作？你觉得他们喜爱这部电影什么？你说自己想拍商业片，所以你并不想进入“三大”电影节那个艺术片体系吗？

柴小雨：是的，有些电影节的审片人要走了片子的链接，我很难说他们喜爱什么，或许比较当下、比较实在吧。我并不想进“三大”电影节的范畴，我对“三大”电影节没有那么的巴望。假如再有时机做纯艺术片仍是会做的，但下一部仍是会着重考虑院线和商业化吧。

《鱼乐土》剧照。

新京报：你之前一向是一边进剧组、拍广告，一边筹集电影，压力大吗？

柴小雨：还好吧。假如今后能持续做电影，也仍是会做广告，各有各的趣味。创造视点不太相同罢了。期望在各个范畴都能提高吧。

新京报：你对其他青年导演的创造，有没有一些调查？

柴小雨：我们都挺知道自己要拍什么的，这挺好的。的确，我们需求不同的体裁，需求不同的表达方式。在电影开展傍边，多元化特别重要。

新京报：那你想了解了吗？

柴小雨：我想得也挺了解的。

我想表达日子中的荒谬

新京报：拍《鱼乐土》的时分，你应该觉得上映的或许性不大吧？

柴小雨：我拍的时分，并没这么觉得。我的确不了解什么姿态的片子是能上映的。其实，我做了许多考虑，脏字是后期能去掉的，我也没有触碰政治。

新京报：那拆迁体裁呢？有些人也会觉得不能拍。

柴小雨：其实，拆迁是能够拍的。最开端原本想在城里边找一个拆迁的当地，但由于方针等原因，城里边挺难拍的，需求先打招待。其时就觉得或许这样会比较费事，我就先在郊外找了一圈。我们去了沙河、回龙观，还有大兴等地那儿勘景。每个当地都不太相同。

市郊拆迁的当地，真便是一片荒地，只需光溜溜的土堆。可是，胡同里边的拆迁工地，周围胡同常常会有人经过，有的当地楼拆了，树还藏着。我们和钉子户的这帮大爷、老奶奶们都打好招待，我就说我们是学生，并且我是北京人，打起招待来便当。这些钉子户再跟拆迁办的人打个招待，我们就能够拍了。其实，从现在来看，争议的点或许在于，有些人或许会觉得，这电影在品德层面上会有一点问题。其实，我曾经的确没有考虑到这个问题。

《鱼乐土》剧照。

新京报：《鱼乐土》会争夺上映？

柴小雨：会。现在现已给他们看过了，人家也提出了修改意见。

新京报：假如他们提出一些修改意见，你会乐意去改吗？许多人拍电影会觉得个人的表达很重要，特别像这种小本钱的电影，所以不乐意为了商业性做退让。你怎样看这种电影？为什么电影必定要上映？

柴小雨：我乐意改呀。我的主意跟他人不太相同。电影的上映，彻底便是为了能让我的剧组哥们多挣点钱。修改意见不影响我的个人表达。尽管《鱼乐土》里边有许多脏字，但我不是在骂社会或谩骂，我的心声是给我们展示这些人物之间的对立和联络，修改意见不会影响我的个人表达。假如《鱼乐土》上不了，也挺好的。不管怎样，它给我和整个团队带来了成长。作为我的第一部片子，不上映也没什么问题，假如能受骗然更好。假如是我的第二部、第三部电影，那当然就得上映了，由于我要开展嘛。

新京报：最开端做这个片子时，你有什么预期吗？

柴小雨：我最开端的等待是期望能去一些电影节。我一开端没有等待要上映。第一部片子，我更期望得到行内的认可，让行内人士觉得我有才能拍下一部电影。

其实，这种特别个人的、文艺的片子，商场自身不大。我为什么挑选拍这样的电影？由于以我的水平缓才能，只能拍这样的电影。让我像翟义祥那样去拍一个类型片，对我来说还挺难的。

新京报：你有没有遭到哪些著作的影响？

柴小雨：当然有。首要，我挺喜爱看一些与小混混有关的片。《水牛城66》，还有《你妈妈也相同》，都是我的参阅片。我也喜爱戈达尔那种朴实的拍照办法。

《水牛城66》剧照。

新京报：你算是一个影迷吗？现在许多导演实际上是由于狂热地喜爱电影，才决议自己去拍电影的。

柴小雨：我便是经过喜爱看电影，才想着去拍电影的。除了进修班的那一年，我没有体系学过电影。什么类型的电影我都能承受。不过，现在看电影和曾经如同不太相同，现在都是抱着学习的情绪在看电影，会开端看一些他人电影里的表达了。我忘掉这是什么时分开端的。除了科幻片和大片看的不多，基本上什么类型的电影我都看。

新京报：在FIRST上面看到许多迷影电影，许多人都在问候或仿照一些大师，但在你的电影中如同愈加有野生的感觉。怎样看待这种热衷于问候的现象？

柴小雨：这便是个人喜好吧，便是每个人的个人表达。我也没有说我必定不去那样表达，我或许今后也会有那样的片子。现在来说，我仍是挺想拍我们都能看的电影。比起小本钱的艺术片，我更想做商业电影。

新京报：有没有你觉得做的不错的一些中国商业片？

柴小雨：昨日看的《送我上青云》就挺不错的。其实，许多导演拍一部电影时，自己也不必定知道成果。或许，文牧野一开端也不知道《我不是药神》会那么好吧。有时分，表达什么东西不是导演决议的。我或许会做一点偏类型化的片子。不过，必定不会是武打类型的电影。我仍是会偏文艺一点。今后的作业，我还不确认。

新京报：你有什么比较偏好的体裁？

柴小雨：现在没想好，有几个体裁都在考虑。比方爱情类的。我现在就很难详细说清楚。 可是，下一部电影应该仍是会在北京拍。

新京报：《鱼乐土》这次取得的必定，会让你对下部著作更有等待吧？

柴小雨：我对下一部电影必定有更好的等待，我是挺自傲的一个人，整个团队关于电影的了解也不差。我们只需深信自己的了解，并能够有更好的执行力，我信任下一部必定会很好。

新京报：你有什么个人表达上的偏好吗？

柴小雨：《鱼乐土》便是体现我想表达的东西——日子中的一些荒谬。我之后或许仍是会这样表达，会更黑色诙谐一点。《鱼乐土》其实并没体现得特别好，仍是不行有力气。这力气不是指谩骂的力气，而是故事里设置的回转，包含人物的实在性。我今后还会把这些做得更好。

新京报：在《鱼乐土》里其实能够看到许多人的影子。你是一向会想表达这种了解的东西，仍是会像许多导演相同，渐渐地跳脱出自己了解的日子？

柴小雨：我从这个片子里学习到，了解是一个很重要的东西。即便去拍一个我不那么了解的体裁，仍是要花很长一段时刻了解它。我会去碰一些不太了解但感爱好的东西，不过，我要花时刻把那些东西变得了解。

新京报：你怎样看这几年华语电影的改变和开展？由于这些年，电影商场阅历了一个昌盛的时期，每一年票房简直都在改写。但本年我们在唱衰这个职业。你现在进入电影职业，会忧虑吗？

柴小雨：现在来说，这和我如同没什么太大联络。作为一个导演，便是尽力拍好片子，拍想拍的体裁，想表达的东西，让观众承受和喜爱就好了。商场好欠好、观众愿不乐意来买票，导演顾不过来这些。我也知道，或许有一些导演会在创造的时分，比较简单堕入到观众、商场里去。假如像他们那么想，或许拍欠好电影。关于怎样拍得美观，实际上每个人都有自己的办法。现在我们都在说喜剧类的票房高，但其实有许多体裁票房都能够很高，比方《我不是药神》，它就不算严厉的喜剧。只需电影捉住了观众，就能够成功。

新京报：你方才说了一个悖论：一方面想寻求电影美观，另一方面又觉得导演如同彻底没办法以观众的视点来拍。

柴小雨：导演是自己的电影的第一个观众。导演都不觉得美观，他人能觉得美观吗？

新京报：有一些艺术电影的导演，他们拍得很不流畅，或许说具有很强的实验性，就不是给群众看的电影。你的电影是给群众看的吗？

柴小雨：我的电影是给群众看的。我不是那种特别极致地寻求自我的人。有一些人或许会极致地寻求自我，想走影展或艺术展的路，这也挺好的。有许多人也喜爱这种艺术表达的片子。在这个圈子里，有人表达得好，也有人表达得欠好。关于这些人来说，他们需求考虑的是，怎样把表达艺术化。我不会刻意寻求这种自我表达，便是把感动我的东西拍下来。

《鱼乐土》剧照。

城市化所带来的不安稳情况，与今世都市青年情感的缺失和无力有关

新京报：你提到感动这个词，在我们看来，《鱼乐土》拍的是一个比较碎片化的都市青年情况，乃至是有点上不了台面的故事，你觉得它感动你的当地在哪里？

柴小雨：它感动我的当地其实有许多。比方小鱼这个人物。小鱼是一个特聪明的人，也是一个特别仗义的人。有时分，人物便是需求一些反差，才变得有魅力。你能够喜爱或不喜爱这样的反差，但这些反差感动了我。日子傍边其实有许多就像小鱼这样的人。我们会遇到许多“渣男”，但你会对有的“渣男”没什么爱好，而对另一些“渣男”很有好感。这种东西只能在日子里领会。

新京报：有的女人观众看了这个人物之后，会觉得他挺厌烦的。

柴小雨：对。实在喜爱这个片子的是一批女人观众，实在不喜爱这个片子的人又是一批女人观众。那天光线传媒的李小平看完就跟我说，女人观众应该会喜爱。

《鱼乐土》剧照。

新京报：你觉得这片子里反映那种爱情的情况遍及吗？

柴小雨：有一些部分是遍及的，有一些是男主人公的特性。这些作业就发生在我们身边。

新京报：看这片子仍是让人关于爱情有一种无力感，如同在当下我们对爱情的了解和曾经不太相同了，我不知道你拍这片子想表达的主题是什么呢？

柴小雨：其实，这便是一种情感的历史感。小鱼是一个情感特别被迫的人。在日常日子里边，我不知道你们周围的人会不会有人长期约炮。假如跟这些人谈天，你会发现其实他们都缺爱。他们的爱情，尽管能够很快地建立起来，但也会很快地消亡。他们不知道什么是实在的爱情。成婚这事在他们身上是不现实的。或许忽然有一天想要一个孩子，但他却不想成婚。你说这事，是遍及，仍是不遍及？在我们身边是存在的。并且，小鱼其实是很被迫的情况，他迷失在这种情欲里。我身边的朋友就有那种人，“谁都行，跟谁发生联络都相同”，只需是个人就行，他们关于情感没有什么寻求了。

新京报：是什么原因形成了这样的情况呢？

柴小雨：不知道。我把这些境况和拆迁联络在一起。实际上，这种情况和文明的丢失、崇奉的丢失是有联络的。我们丢掉了许多特别底子的文明涵养。像情欲这种东西，是很原始的。有了文明之后，我们才把这样的原始的东西变得不相同。我是这么了解的。我们现在的文明不断地被消除，丢失的是我们精力上的崇奉。因而，我把它和拆迁联络在一起，也是有这些方面的考虑。电影里的许多东西，观众看得出来或许看不出来，关于我来说并不是很重要。有时分，电影是一个耳濡目染的东西，不必定要说出来。但这些东西在那里，它就能不相同。

《鱼乐土》剧照。

新京报：你方才讲的人的这个情况，其实也是结构性的东西所形成的。为什么我们觉得小鱼或许其他的人物会似曾相识，由于这乃至或许是我们这一代人的精力情况，它必然仍是跟大的社会是有联络的。

柴小雨：对。包含这种“快文明”。我觉得，电影里的社会表达仍是挺重要的。

新京报：《鱼乐土》不是一个单纯的男女故事的电影，你用许多的空镜头去体现北京的城市面貌，或许仍是指涉社会布景的要素。这部分是你有意为之的吗？

柴小雨：这个片子，首要不是在讲三角恋。三角恋是这片子里最不重要的一部分，首要仍是讲男青年在城市里的联络。

新京报：那你怎样看待城市化？你自己便是北京人，在你成长的三十多年，北京发生了很大改变。并且在大城市长大的导演和作者和从小当地成长出来的作者，所重视的东西是不相同的。

柴小雨：城市化当然会带来许多日子的便当。可是，在城市里的这些人，仅仅期望能日子得更好。从一个北京人的视角动身，许多东西拆了特别惋惜。不是说我对这些东西有情感，而是城市需求一种特殊性。这个特殊性不是单纯的只在某个区域。有些人说，我们把后海的死胡同保存下来了，如同保存了这些就把老北京保存下来了相同。其实不是这样的，城市的特殊性太重要了。我们去其他城市拍片子，觉得处处全都差不多。这特别惋惜，城市没有特殊性了。我不知道有没有必要这样，北京也有许多当地的写字楼都是空的，把本来的房子拆了再建写字楼真的有必要吗？

新京报：你方才说你在《鱼乐土》里想表达的便是青年和都市的联络，以及都市青年的情况，你详细是怎样考虑的？并且你电影里的设置里边，那一对男女是从外地到北京的。你们有更深的考虑吗，仍是朴实觉得这样从剧情上来看更合理？

柴小雨：这其实便是北京这个城市给我带来的感觉。我对北京的回忆，从完好变成了虚幻。这是这个城市带给我的改变。我现在仍然能记起许多东西，乃至包含胡同里石头的方位、柱子的方位。但现在，我越来越觉得记不住它们的方位了，不知道是不是由于我岁数大了。这些立交桥、CBD，我就底子记不住。我如同变成了北京的局外人，感觉自己不像是一个北京人。

我去北京许多当地，觉得我似乎到了其他城市。这给我带来了许多冲击，比方许多的外来人口来到这个城市，我们的联络慢慢地发生了改变。我和之前的同学都是当地人，慢慢地，许多同学是外地人了。这些改变给我带来不安稳的情况。这和我身边朋友的情感缺失和情感的无力是有联络的。我最开端想拍这个片子，便是想表达这种感触。并且，我用了许多的手持镜头，用特写拍了一些空镜头，其实都是想表达这种虚幻的感觉。一切都在快速地消逝。

新京报：电影一开端便是许多北京街头的空镜，让觉得这个电影有种“现在时”。

柴小雨：对。并且，这些空镜我用了快速的编排，由于开车穿行这城市而过是特别快的，一切东西都特别快。我们记不住它，我们都彻底忘了它。在开车的时分，我们都得用导航体系。我去一个了解的当地也得用导航。我感觉如同转过这桥，我就不知道转去哪了，但我好歹也是北京人啊。这几年的改变给我的感触特别大，乃至有时由于这种感触，都不乐意出门了。我是一个挺期望安稳的人，这种不安稳的感觉，给我带来的冲击很大。

本文来历：新京报 作者：余雅琴 徐悦东 责任编辑：马思嫄_NY9160